曼联传奇名宿舒梅切尔和阿什利-扬在The Overlap节目中，围绕老东家目前的困境展开讨论。两人谈到了俱乐部的引援策略、管理架构、球队文化，以及布鲁诺-费尔南德斯的队长职责，并结合阿森纳和阿斯顿维拉的经历，分析曼联的重建方向。本文是访谈的第二部分。

这也关系到球迷的体验。你走进去，看到的都是熟悉的面孔，大家彼此熟悉，你就会觉得，自己属于一个更大的集体，属于一个大家庭。这些东西，都是会计没办法衡量的。

阿什利-扬：没错。

所以，它们就被认为没有什么价值。可实际上……

阿什利-扬：它们太有价值了，真的太有价值了。就像你说的，你来到这里，能看到阿尔伯特这些熟悉的人。当然，会有变化，我们也理解。但有那些了解俱乐部的人在，你就会有一种家的感觉。如果你把他们全都清走，一切都会改变。因为来的人都是新的，整个感觉会完全不同。

再回到你说的阿森纳模式。俱乐部高层给了米克尔-阿尔特塔时间，让他开展工作。他们的态度是：“好吧……”

而且，不只是给时间，让他不用承担任何责任，而是在大家认可的方向之下给他时间……

舒梅切尔：不，阿尔特塔刚来的时候，他的职位是主教练。他当时工作的体系，和迈克尔-卡里克现在差不多。我觉得，关键在于，后来他成了全权负责球队事务的主帅。也就是说，由他作决定，球探部门由他负责，引援由他负责，他才是说了算的人。可现在，迈克尔上面还有两三个人。

阿什利-扬：上面都有谁？有引援负责人，当然还有贾森-威尔科克斯，他是足球总监。

舒梅切尔：对。丹-阿什沃思在的时候，威尔科克斯是技术总监。我是说，这件事你该从哪儿说起？丹-阿什沃思为什么走？你们花了600万英镑，把他从纽卡斯尔挖过来。纽卡让他休园艺假，不让他工作。结果，他在曼联只待了四个月。为什么又走了？

因为他不想要鲁本。这本来就是他的工作，这件事本来就该由他决定。他不想要鲁本，因为你不能找来一个踢那套体系，而且执意要踢那套体系的人。那不是曼联的踢法。他的判断是对的。

结果发生了什么？贾森-威尔科克斯和奥马尔已经去了里斯本，把人签下来了。所以我才说，别再把矛头对准卡里克了，好吗？这里的问题不在他身上。

当然，球员也有责任，因为他们得上场完成工作。但归根结底，还是引援的问题。从最上面开始，你有一位老板，他震惊于曼联居然没有一个庞大的数据分析部门，因为你看看布莱顿和布伦特福德，他们做得多好。

可当你把这种想法带进来……我无意不尊重布莱顿和布伦特福德，因为他们确实做得非常出色。但如果你按照他们的方式运作，按照他们的方式引援，那你最后就会变成他们。这样一来，我们能期待的最好结果是什么？联赛中游，偶尔踢一踢欧战？

这不是曼联追求的东西。曼联追求的是赢得英超冠军，赢得欧冠冠军。当然，抱歉，我们现在距离这些目标，还有那么一点差距。（笑）就那么一点点。

但问题还是，究竟该怎么解决。就像刚才说的，你可以看看阿森纳的模式，看看埃杜，不管当时具体的管理层配置是什么，大家认可了一条共同前进的道路。所以，当阿尔特塔执教期间偶尔出现动摇时，虽然不是什么特别严重的问题，但确实有过一些波折，大家会问的是：“我们还在正确的轨道上吗？我们还在按计划前进吗？”这也是他能得到时间的原因。他们并不是为了给时间而给时间，而是带着明确的目的，给他时间。不过，阿森纳在财务上和曼联的情况也很不一样。所以，也许你效力过的另一家俱乐部，才是更合适的参照。

阿什利-扬：确实是。我可以说，当年的曼联，有弗格森爵士，有大卫-吉尔，就够了。需要的就是这两个人。老板会说：“好，我们听你们两个的，因为你们正在为俱乐部带来成功。”

就像你说的，乌奈-埃梅里在阿斯顿维拉也是一样。他来了之后会说：“这是我想要的，这是我要掌控的。我要找来我想要的体育总监，我要组建自己的团队。”

然后，他会向老板说明：“在我看来，这家俱乐部能做到什么，我准备这样去实现。”

看看埃梅里来之前的阿斯顿维拉，当时接近积分榜底部，第16、第17名。再看看过去这四年，他们到了什么位置：第四、第七，踢上欧冠，进入积分榜前列。而且，你有一位拿过欧联杯冠军的教练……

当然，他最喜欢欧联杯了。

阿什利-扬：是的。如果老板、主教练和体育总监的想法一致，你就能取得成功。我也确实相信，这就是曼联当年能连续那么多年取得成功的原因。弗格森爵士和大卫-吉尔之间的关系很简单。弗格森说什么，大卫-吉尔就会说：“好。你想怎么做，我们就怎么做。如果你认为某个大牌球员应该离队，我支持你。”

但他也是靠自己的成绩，才赢得了这样的地位。

阿什利-扬：当然。

主持人：他并不是从第一天开始，就有这样的地位。

阿什利-扬：所以，你需要老板和体育总监与你保持一致，大家一起说：“好，我们就朝这个方向走。”

当然，事情未必马上就能见效。阿斯顿维拉的球迷可不好应付。

这一点，我们都知道。不过，我用的词已经很客气了。

阿什利-扬：有时候，他们也非常好。埃梅里刚来的前几周、前几个月，也有人发出嘘声，因为他们会想：“乌奈来这里想踢的这种足球，我们还真不太确定。”

但他承担了责任。他会对球员说：“我的踢法，就是从门将开始，通过中后卫，再传到中场。如果我的中场球员回撤接球，然后把球丢了，那是我的责任。因为是我要求你们这样踢，也是我给你们这样的信心。只要你们按照我的要求踢，我就会让你们继续这么做。”

所以，主教练给了你这样的信心，你上场的时候就敢去踢，敢把球一脚一脚传起来。与此同时，他又会把同样的想法传达给老板。这样，大家的方向就一致了。这可能需要时间。可在我看来，现在的教练已经得不到这样的时间了。他们已经没有这样的时间了。

现在的平均任期是多少？我记得是14个月？

阿什利-扬：太荒唐了。

舒梅切尔：而我们在这方面，是最糟糕的。我们什么都试过了。唯一还没试过的，就是审视俱乐部的领导层。这是唯一还没有试过的。

我觉得，不管是足球，还是企业经营，或者其他任何事情，关键都在于领导力。你得有一个计划：“这是我们想做的事情。”然后，你选择合适的人，带你实现目标。你信任他们，给他们开展工作所需要的支持。

但你必须选对人，选那些了解自己身处什么地方的人。我现在的感觉是，我们没有几个这样的人。